太极拳给人的印象有两种：一是武侠电影、小说里“借力用力”的盖世武功，另一种是公园里老人们用来活动筋骨、打发闲暇的健身操。

　　作为一种拳法，太极拳究竟能不能用来格斗?格斗起来，和咏春、截拳道这类拳法又有何区别?要练多久，才能“盖世”?

　　陈正雷是陈氏太极拳第11代嫡宗传人。八岁随伯父陈照丕练习家传太极拳术、刀、枪、剑、棍等器械及推手，聆听太极理论。1972年伯父去世后，随其堂叔父陈照奎习武，20岁开始教拳，练拳、悟拳、授拳、写拳已近60年。

　　2013年8月21日，南方周末记者与陈正雷探讨了“作为武术的陈氏太极拳”。

　　气功大师教你“打通小周天”，那是虚拟的

　　南方周末：陈氏太极拳能不能技击?有人挑战过你吗?

　　陈正雷：有，我收的第一个学生党振喜，就是先跟我过了招才拜的师。那是1972年，我23岁。为了参加河南省的武术运动会，在县里集训后，他跟到我家，连着摔了七八次。

　　那年7月，我们参加新乡地区的武术检阅，有人觉得自己功夫不错，但没被挑上去参加比赛，不服气，叫阵我师父，也就是陈照丕先生。他那时已80岁，为了给我们这些后生一点信心，亲自应战，接连把一个挑战的胖大汉子摔了两次。

　　后来让我上，那是我头次跟别的拳交手，心里没底，有点紧张，让他多走了一招，第二招才把他摔出去。

　　南方周末：日本人也跟你试过手?

　　陈正雷：1992年，日本武道研究会邀请我去，我在大阪讲了40分钟的课。有个在美国学了六年李小龙截拳道的日本朋友，开了个武馆，是馆长。他不信看上去软绵绵的太极拳能打人，要跟我试。我不能推辞，就站那，让他打。他个高，1米8左右，一拳冲过来，我身子往下矮，借着他的力，猛一下将他从头上扔过去了。

　　他通过翻译说，刚才头一蒙就出去了，能不能再试一次?第二次他不使那样的猛力，我就换了方法，先顺着他的来势带，同时换身形，再靠，又把他靠栽在第一次摔的那个位置。

　　南方周末：1980年代气功很流行，但后来证实多是忽悠。最近的例子是“气功大师”王林。你了解一些气功师吗?内家拳的“内练一口气”跟这有什么区别?

　　陈正雷：有的气功师说三天让你打通小周天，一周让你打通大周天，那是虚拟式的，在老师的引导下，通过你的意念和思维，让你感觉自己通了。

　　太极拳的练习方法不会让你急于求成，去追求那些虚拟缥渺的东西，它是根据你自己的身体状况，教你一套科学的运动方式，让你自然产生这种感觉。

　　截拳道可能对身体有损害

　　南方周末：怎么理解外家拳?它是直接练外形动作?

　　陈正雷：外家拳刚开始就要“外练筋骨皮”。起始练法跟内家拳相反。

　　还有句话，“内家十年不出门，外家三年打死人”。练习外家拳，三年后拳脚功夫就可以出门应付，过过招。但内家拳是先练内劲，要练十年后，才懂得其真正的内涵。

　　同样练十年，在实战上内家拳不亚于外家拳。只要一“出门”，对外家拳的招式，练过内家拳的人能看得很明白。你来什么招式，都可以应付。内家拳注重于内，先立于不败之地。

　　南方周末：外家拳不练内劲?

　　陈正雷：外就是讲外形、外表，拳打脚踢就是外形动作。内，讲意念、内气、内脏、五脏百骸运气的方法。在中医上，运气的道路，叫经络。

　　内外两家着手的基础方法不一样。一个从里边开始，一个从外边开始。都分几个层次。

　　初级阶段，外家以刚为主，先练筋骨皮;内家以柔和缓慢为主，先练内劲。中级阶段，外形和内气都要结合。到高级阶段，内外家没有区别，都要内外平衡;肢体的手、眼、身、法、步都要协调;内劲都得充足，都讲速度、灵敏和技击的灵感，都要避免僵硬和一味放松，外家拳也要讲化劲。

　　南方周末：咏春是内家还是外家?李小龙的截拳道呢?

　　陈正雷：李小龙的东西，原理还是内家太极之理。

　　他那种改造，是认为太极十年不出门，时间太长，一般人都接受不了那么长时间的训练。他要在短时间内，培养出你能打、能拼、能博的技术。

　　为了达到这种目的，甚至要用给身上通电的方法来训练。他也是在研究用现代化的科学手段来训练人，让你的肌肉、骨骼尽早得到锻炼。但是这种练功方法，违背了生理规律，可能对身体有一定的损害。

　　南方周末：拳击、跆拳道、空手道在中国也很流行。太极拳跟这些技击术有什么核心区别?

　　陈正雷：拳击、跆拳道、空手道，我都接触过。从外形来看，有的气壮如牛，人高马大，四肢发达，有的腿功很了得。

　　我们太极拳讲根基稳固，下盘稳定，上肢轻灵自然。上盘再厉害，下盘不稳固，也很难立于不败之地。

　　它们和中国的外家拳着重点不一样，练的方法也不同。但拳击、跆拳道、空手道吸取了中国传统武术的一部分方法。

　　南方周末：怎么才能立于不败之地?太极拳的技击特点是什么?

　　陈正雷：我守我疆，莫失我界。以守为主，以静制动。首先保护我自己。彼不动我不动，意在人先，你刚动，我马上知道你要干啥，就有了控制你的能力。这就是太极，不讲究拳脚功夫。

　　太极拳技击讲“有方而无方”。练功时要按照一定的方法和步骤。学到一定程度，掌握到一定内涵和要领后，运用时是没有方法的。如果有了固定方法，就受到了局限。

　　太极拳有个基本技击原则，叫做引进落空合即出，先把对方引进来，再化掉他的劲，借力用力击他。这是随心所欲，随机应变，是没有方法的方法。

　　不管他用僵劲还是缠丝劲，只要不接触我的皮肤和身体，都没用。在接触到我身体的一瞬间，把他的招式和力道都化掉，就没用了。

　　毛泽东：凡能做到的，都要提倡。做体操，打球类，跑跑步，爬山，游泳，打太极拳及各种各样的体育运动。

　　拆合拳架就像组装汽车

　　南方周末：现在陈氏太极拳有几路拳架?初学者一开始就练套路?

　　陈正雷：陈氏太极拳有老架一、二路，新架一、二路。站桩和老架一路，是我们的门生帖，也是功夫架。

　　什么是门生帖?以前是这样：一个生人，来找我们学习，对他又不了解，要看他有没有恒心，是不是这块料，先告诉他站桩的规矩，站三个月。经得起考验，再教老架一路。七十四个动作，至少学三年才学完。一辈子就这套拳架。

　　三年老架一路学完，才是真的有毅力。下一步才开始捏架子、顺架子、拆架子、合架子、用架子。

　　学套路叫学架子，是外形。学会了，再捏，跟捏泥人一样，捏捏肩膀、手、腰、腿、胯，哪个地方学得不到位，都要给你纠正过来。捏架子最难受，不少人受不了。每个关节、部位、肌肉，都要标准，到位。

　　然后是顺架子。太极拳灵活多变，套路熟了，姿势动作到位了，还要周身相随，一动全动。外形与内气都通顺、过关，能结合了，就是一个完整的体系，又上了一个武学层次。

　　然后就是拆开，把架子拆散掉。就像一辆功能非常全面的汽车，为了考验组装师有没有熟练的技术，让你在两小时内，把它拆了，再全部组装起来。一个动作细细拆解、体会，领会它们分别起什么作用。

　　拆完以后再合。在不对照图纸的情况下，摸着什么零件就组装什么零件，最后都能组装成一辆完整的汽车。最后就是用架子，随手拈来，随机应变。

　　太极拳有“由招熟而渐悟懂劲，由懂劲而阶及神明”三个阶段，五层功夫，十个步骤，把功夫分成1到9等。武学和读书一样道理，小学、初中、高中、大学本科、硕士、博士、博士后、教授，水平不同。

　　南方周末：太极拳的功夫高低，有没有个标准?

　　陈正雷：陈氏太极是阴阳结合，分刚分柔，刚柔并济，共分五层功夫。

　　刚习时，一分柔，九分刚，跟人交手时，全身硬邦邦，没有缓冲力，没有柔和劲，光栽跟头，这叫一阴九阳根头棍。

　　又练一段时间，产生了一份柔，有点缓冲了，对手一般都不容易把你摔倒，两个人就像公鸡打架一样，你拽我一下，我推一下，这叫二阴八阳是散手。

　　达到三阴七阳，又多了一分柔，你能找到他的空隙，能钻进去，可以把对手打倒。但总感觉有点用拙力，不那么得心应手。这叫三阴七阳犹觉硬。

　　第四层功夫，四分柔，六分刚，叫四阴六阳类好手。两个人在打手(也叫推手)时，要得机得势，在缠绕的过程中，得到一个机会，一个姿势，在对方立足未稳时，劲就到了，被打的人，不知道怎么就被打出去了，旁边看的人，也没明白用了多大身法。这就叫以得人为准，以不见形为妙。

　　第五层功夫，惟有五阴并五阳，阴阳不偏称妙手;妙手一运一太极，太极一运化乌有。应用时什么表现?叫“挨着何处何处击，我亦不知玄又玄”。挨着身体哪儿都能打你，他就像一个汽车轮胎充满了气，你用锤敲那个轮胎，用力小，反弹力小，用力大，反弹力大，身上都是一种饱满的内劲。练到最后就是周身无处不是圈，周身无处不是拳。自己也不知道怎么回事，形成了这种自动、完整的本能反应体系。

　　太极拳有五层功夫，能到二层的都不多。比赛场上能拿冠军的，多是二层功夫，连三层功夫都达不到。

　　南方周末：第五层武术境界太高，可能也只有武侠小说里有。

　　陈正雷：没什么人能到这境界。在陈氏太极拳里，突破第三层功夫后，才叫懂劲，才能进入阶及神明的过程。五层功夫，上台阶时，还没有达到，是模模糊糊，懵懵懂懂的，一旦达到了这个台阶，突然明朗了，哦，原来是这么回事。明白了，又练一层功夫，又感觉不清楚，又往上，又豁然开朗。下一层功夫得一层奥妙。

　　很多人练功感觉到不舒服，一停下，就往下落，停三五天，又去练，又感觉舒服了。老在这个地方徘徊，没有进步。我常鼓励学生，不舒服是进步的表现。越感觉不舒服，越要把它练到舒服，又上来一个台阶。